王如松

4月8日到4月11日，以“亚洲的新未来，寻找和释放新的发展动力”为主题的博鳌亚洲论坛2014年年会在海南博鳌召开。腾讯财经对论坛进行全程报道。

中国工程院院士、中国科学院生态环境研究中心研究员王如松在博鳌论坛“生态·新型城镇化”分论坛上表示，我们的生态实际上包括人在内的生物和环境之间的关系，这个关系首先就是包括了每个人都要和我们喝的水有关系，和我们用的地有关系，和我们用的能源、大气有关系，还和生物有关系，和我们排出的废弃物有关系，这是环境为体。第二，经济为用，我们通过生产、消费使城市具有活力，使城市化给人带来福祉。最后一个，城市以人为本。

以下为部分发言实录

王如松：水是人们生活的必需品，今天的主题是生态·新型城镇化，城镇脱离不开水。我们的生态实际上包括人在内的生物和环境之间的关系，这个关系首先就是包括了每个人都要和我们喝的水有关系，和我们用的地有关系，和我们用的能源、大气有关系，还和生物有关系，和我们排出的废弃物有关系，这是环境为体。

第二，经济为用，我们通过生产、消费使城市具有活力，使城市化给人带来福祉。最后一个，城市以人为本，有人口、人治、人文、人心、人气，这些结合在一起才是人和环境之间的耦合关系。

讲到7·11水灾事情，还有平常的雾霾非常、非常严重，城市有正面效益的同时，问题不是一个单纯的污染物的问题，其实和水也有关系，北京的水太少了，地下的土壤非常干燥，这种情况下对PM2.5也有关系。

我们说新型城镇化未来要解决三个问题：一是生态基础设施，每天城市赖以生活，我们要排放垃圾、污水，要呼吸新鲜空气、氧气，湿地、绿地、城市地表都硬化了，水回不到地下水里面去。

提问：建设生态环境是人类美好的理想，可是过去30年来我们发现生态环境越来越恶劣。到底谁应该为这个失误承担责任？是学术界不知道原因，还是企业唯利是图？还是政府不作为、瞎作为？现在要建设新型城镇化，有什么新的因素能够保证新的城镇化能够实现而不会变得一个美梦？

城镇化是一把双刃剑

第一，它带来了人民生活水平的改善；

第二，把大量农民的剩余劳动力解决了，使农民工进城了。

第三，挽救了世界经济，城镇化是正面的。负面不言而喻，水污染、灰霾、土壤污染，这一系列给了我们严峻的挑战。今天北京雾霾PM2.5是500多，是不是把污染源和电厂、重大污染的工厂关闭调动就可以了呢？不是，首先是环境问责的问题。责任有政府、企业、社会，政府这次在全国人大十二届会议上也提了一些议案，有关部门要思考究竟我们现在的环境管理做得怎么样了？比如京津冀地区现在集中了28个欧盟国家所有的钢铁产量，4000万吨的燃煤，7000公里的高速公路，2400万辆车都集中在那里，水泥也在那，大大超过了环境容量，当年是谁批的项目？所有项目加起来是远远超过环境容量的。

另外，每一个环境评价是怎么通过的？有关国家的环保部门，国家批项目的部门是不是应该有一定的责任？还有地方政府是不是应该有责任？这是体制机制的问题。包括现在的环评，我们现在有的环评单位环评完以后无可奈何，假如在什么条件下项目是可行的，这句话是对的，这样一般通过了，通过以后谁考核、谁检查？这些条件是不是达到了？没有落实的具体措施。

所以我建议应该把市场机制启动起来，政府、企业、市场和社会，比如我们生态监管，每个楼盘都有一个物业管理公司，但我们的生态、水、土壤、气、生物，废弃物没有公司管，能不能国家政府出台政策，收生态税，每个单位管这么多地，生态的主要指标由生态物业管理公司监测和审计，根据你对于生态占用的高低给你惩罚还是奖励，这样有监管的单位每年进行审计，才能冤有头、债有主。

这样我们应该具体一点、一点做，包括技术上和国外还有差距，这是一个很好的挑战，因为十二届人大李总理专门讲了，要解决3亿人城市化的问题，一个是城中村的问题，还有城乡结合部的问题，还有中西部1亿人的问题，这3亿人是很大的市场，我们通过中外合作、国际合作完全可以从引进技术，吸引经验和教训，把城市建设好。

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