罗伯特·沃森是世界首肯的绿色建筑评价标准LEED的创立人。在他眼里，一幢建筑是否环保的标准之一就是能否做到功能多样化。他毫不掩饰对国家大剧院、三号航站楼等知名建筑的批评态度。他不能理解许多中国新建筑总是以西方建筑为参考模本。他直言，中国的建筑师们似乎忘了中国拥有5000年的建筑历史，“许多建筑与自然结合得很好，为什么他们不多去找找这方面的案例呢？”

    这是看似一模一样的两间办公室—位于5楼、80平米大小、朝南一排窗户，地上铺着地毯、天花板上装着几盏日光灯。

    但在罗伯特·沃森的眼里，这两间办公室有着天壤之别。

    “你看，左边的一间采用了更合理的光源布置、整个房间被粉刷成浅色调、采用了浅色的地毯，看上去更明亮也更大；而右边的一间光源布置一般、四周是深色的、地毯也是深色的，看上去光线黯淡并且空间局促。”他这样解释，“更重要的是，左边的房间一年节电46%。”罗伯特?沃森是世界首肯的绿色建筑评价标准LEED的创立人。他点评的那间看上去更大更明亮的屋子，正是沃森自己在上海的办公室。

    12年前，罗伯特·沃森为美国绿色建筑委员会（USBGC）设计了一套绿色建筑的评估体系——“LEED”(能源与环境先导设计)。目前，在全球绿色建筑评估标准中，LEED标准体系最完善，最有影响力。根USBGC统计，全球已有2万多个LEED的项目获得通过。

    48岁的沃森住在纽约上东区中央公园附近一幢18层的公寓。他每天搭地铁上下班，坚持使用节能灯泡与节能冰箱。他对自家公寓的窗户与空调不太满意，因为它们不节能，于是找了公寓物业。物业同意他的建议，在公寓大堂使用更节能的光源布置，但驳回了改变窗户与空调系统的要求，因为整幢大楼本来就是这样设计的。

    沃森可以搬到平房居住，这样就能够对房屋的内部构造拥有更多的控制权，但他最终没有这样做，因为住在高楼里更符合他的土地使用效率观。

    “我的愿望是有一天消灭绿色建筑这个概念，因为那个时候所有建筑都是绿色的，大家对此习以为常，就像我们现在对待一幢普通建筑那样。”3月24日，他在上海接受《外滩画报》的专访时这样告诉记者。

    B=《外滩画报》

    W=罗伯特·沃森(RobertWatson)

    想获得LEED的认可会越来越难

    B：你从12年前创立了LEED。如今，这个评估标准已经成为评估世界绿色建筑的权威。为什么LEED如此成功？

    W：我想秘诀就在于我们坚持“一切从易入手”。LEED是世界上第一个评估绿色建筑的体系。12年前，当我们要做这件事的时候，我就决定要把这个标准制订得尽量简单易懂，容易实现。当时，我们只不过希望通过这样的东西让别人了解绿色建筑这个概念。你知道，如果一开始就把标准定得过高，人们就会说，“哦，这不错，但我们做不到，不行！”如果是这样，这个标准就不可能得到广泛的认可。

    现在，这个标准已经逐渐被大家认可，我们则开始逐步提高各方面要求，将来想要获得LEED的认可可能会越来越难。

    B：LEED的价值到底是什么？

    W：LEED价值在于它是完全中立的，这也确保了它的权威性。我的意思是每个人都能说，我的建筑是绿色环保的，但有谁可以证明？我们需要一个国际标准来做一些认证，而LEED就是有这样的功能。当然，我也要指出，LEED并不是完美的，也许就有一些建筑，它们是环保的，但它们无法获得LEED认证。

    B：为什么？

    W：LEED的规则是，你既要真的做到绿色环保，并且要能证明你是绿色环保的。但总是有各种各样的原因使你无法证明自己是绿色环保的。拿中国的建筑行业举例，我们也知道，在中国工地上使用的许多建筑工具都是可循环利用的，但谁又能证明呢？当骑着自行车的工人把它们又运到其他工地去继续使用时，它们就没有了。这就是问题的所在，你知道事情发生了，但你无法证明。

    B：最近几年关于绿色建筑的概念似乎越来越流行，但我也看到有些人评论说，绿色建筑普遍都很丑陋，关于这种评论你有什么看法？绿色与美观之间到底能否共存？

    W：的确，我们能看到许多“丑陋的绿色建筑”和许多“漂亮的一般建筑”。对我来说，我宁愿住在“丑陋的绿色建筑”里。大家都忽视的一个问题是，有一些漂亮的建筑内部是多么的丑陋，它们在建造过程中污染了水源、大量砍伐森林，它们的存在消耗着大量的能源、排放废气；另外一些建筑看起来很美，其实糟糕得要命，不恰当的内部设计使得夏天好像一个蒸笼，你愿意待在那样的房子里吗？所以，人们应当学会从更全面地审视一幢建筑是否是美丽的。

    当然，我也喜欢那些美观的建筑。我想，这不是建筑本身的问题。这是建筑设计师的能力问题，为什么他们就不能设计一些既漂亮又环保的建筑呢？

    B：有些人会抱怨说为了建造绿色建筑，人们开始大量采用一些新的环保材料，但这些材料真的安全吗？最近，央视北配楼发生火灾，事后，有人分析，当时为了增加大楼的隔热性来减少能耗，设计师们选择了一种隔热材料，但这种材料遇火极易燃烧。所以，那些所谓的环保材料是否有安全方面的隐患呢？

    W：在许多情况下，新型的环保材料的运用，有利于绿色建筑的建造。在这方面，我们有许多成功的案例。我不得不指出，许多符合国际标准的建筑隔热材料是不易燃的，这也是考虑到安全的因素。当然，也有会为了节省成本，去选择比较便宜材料的可能，这些便宜的材料可能会有易燃方面的问题。我不太清楚央视大楼的建造情况到底如何，而且在多数的情况下消防部门不会允许大楼采用易燃材料建造。

    对我来说，有一点非常重要，无论如何，我们不可以将诸如大楼着火这样的事归因于节能手段，否则的话我们干脆抛弃所有的家具、地毯、墙纸好了，因为这些都是易燃的。我的建议就是，去选择安全的、符合国际标准的材料建造绿色建筑。

    B：越来越多的酒店以“绿色环保”为概念来做市场推广，比如上海的UrbanHotel，比如美国加州的GaiaHotel。作为LEED的创始人，你现在还负责给一些绿色建筑建造方提供咨询，这会使他们更容易获得LEED标准认定吗？

    W：我认为无论是为了市场推广还是为了其他目的，“绿色环保”酒店的概念值得推广。你提到的这两家酒店，建造的过程中都得到过我的建议，但这并不能使它们在LEED评级中获得额外的优势。

    是的，我创建了LEED，但LEED不是我的，这项标准属于美国绿色建筑委员会。我们一直是一个团队来做这个体系，而我也自愿加入为这个体系做一些贡献，我也并没有权力决定谁可以得到LEED认可、谁不可以，这只是个评估标准。这个世界上有许多从事这些标准评估的机构。

    不过，在绿色建筑方面，我的确比其他多数人拥有更多的经验和知识，我可以给你比多数人都好的建议，仅此而已。

    现代建筑没有古代建筑节能

    B：几周之前，我们曾经采访过中国远大空调集团的张跃。他的公司是目前世界上最大的非电空调制造商，而他本人也是联合国环境署可持续建筑及建造促进会副主席。在绿色建筑方面，他认为现代建筑远远不如古代建筑那样环保，由于空调的出现，许多建筑师都成了科技的傀儡。你怎么评论？

    W：他的观点很有趣，总体来说非常有道理。随着科技的发展，我们似乎已经忘记了如何学会与自然和平共处了。当然，有些时候人们的居住环境可能会受到大自然的限制，但我们熟悉的方法是，使用一些高科技的手段或者利用一些便宜的能源，比如太阳能，风能等来克服这些限制。而在更遥远的年代，人们并不具备这些知识，为了住得更舒服一点，他们不得不花更多的时间在设计上，比如在没有电的年代，为了获得更多的光，人们不得不在设计时就充分考虑自然光的运用。

    所以，我同意他的观点，在节能方面，现代建筑不如古代建筑好。这方面，我还想提出一个观点，中国正在建造各种各样的建筑，它们中的许多都以西方的建筑为参考模本，中国的建筑师们似乎忘了中国拥有5000年的建筑历史，许多建筑与自然结合得很好，为什么他们不多去找找这方面的案例呢？

    B：按照张跃的想法，也许未来的房屋会更趋于古代的那种建造方式，他称之为“建筑的回归”，你认同吗？

    W：是的。如果看一下现代绿色建筑的发展，我们看到的是，人们越来越热衷于采用那些能与自然美妙融合的设计。现在的确到了抛弃对技术的过分依赖的时候了。在我看来，现代的建筑技巧中，高科技的运用，许多时候是为了克服不好的设计造成的缺陷。

    比如光线的问题，现代的照明系统已经发展得相当成熟和完善，但建筑师同样可以运用好的设计来取得相同的效果，如使用玻璃窗，人们总喜欢玻璃窗，我也喜欢。在正确的地方设计玻璃窗能够能引入更多的光线，使空间更空旷，并且能起到隔热节能的效果。另外，人们也可以通